O Sítio do Pescador

Caros colegas pescadores,

Precisava de ajuda na escolha de um carrinho para embarcada fundeada, ja pesco com um ultrega mas precisava de um carrinho com mais força, pesco muitas vezes em zonas a volta dos 100mts +-, terei de perder a cabeça e comprar um shimano stella(se sim qual a versao que acham melhor para este tipo de pesca), ou existirão excelentes opções mais baratas.

Desde já obrigado pela atenção dispensada.

Oi... e uma apresentação ja vais levar na tola

Bora lá fazer apresentação que não custa nada

Boas pescarias.

Existem muitas boas máquinas, para pesca embarcada, mas a essa profundidade e dada a fiabilidade só vou opinar sobre os Stellas e dar-te alguns dados que já deves saber, o Stella 10000 SW, pesa 630 g, só tem uma bobine, com a capacidade em fio 0,35, leva 440 m, rolamentos tem 14+1, o rátio é de 5.8:1, recupera 120 cm por manivelada e a embraiagem é de 22 Kg, por sua vez o Stella 8000 SW, apenas tem como diferença do 10000, pesa menos 10 g, leva menos 150 m de fio, recupera menos 13 cm por manivelada, só tem a embraiagem com mais 1 kg, penso que ao fim do dia duma pesca a essas profundidades, compensa o 10000, muito menos maniveladas ao fim do dia.

Abraço.

Braga

1000s Escreveu:Caros colegas pescadores,

Precisava de ajuda na escolha de um carrinho para embarcada fundeada, ja pesco com um ultrega mas precisava de um carrinho com mais força, pesco muitas vezes em zonas a volta dos 100mts +-, terei de perder a cabeça e comprar um shimano stella(se sim qual a versao que acham melhor para este tipo de pesca), ou existirão excelentes opções mais baratas.

Desde já obrigado pela atenção dispensada.

Não disseste o principal, que tipo de pesca fazes e quais as espécies que procuras, porque se vais pescar a +-100m aos diversos não precisas dum Stella, agora se vais para os pargos ou para as douradas e queres um Stella então compra o 8000SW-PG +-(750€) e esquece o resto que leste anteriormente, porque uma coisa é o que se lê nos catálogos e nas revistas outra coisa é usá-los na pesca o dia inteiro. Se quiseres umas opções mais em conta também se arranja

Boas pescarias.

Caro companheiro conforme a tua citação

1000s Escreveu:Caros colegas pescadores,

Precisava de ajuda na escolha de um carrinho para embarcada fundeada, ja pesco com um ultrega mas precisava de um carrinho com mais força, pesco muitas vezes em zonas a volta dos 100mts +-, terei de perder a cabeça e comprar um shimano stella(se sim qual a versao que acham melhor para este tipo de pesca), ou existirão excelentes opções mais baratas.

Desde já obrigado pela atenção dispensada.

e muito embora nada tenha haver contigo, quero dizer-te que dei a minha opinião sobre o "Shimano Stella", por o teres referido a marca em questão e escrevi os dados técnicos dos mesmos, mas também posso dizer que falo com experiência própria, pois possuo dois, um 6000 e outro 8000, não estou a referir-me como determinados imbecis, que andam para aqui a querer lançar veneno, mas para o qual estou já a arranjar o antídoto.

Irei continuar atento para com determinadas pessoas, que frequentam este local e com atitudes, como a aqui proferida neste tópico, com o intuito de destabilizar, porque quem tinha opinado neste local, tinha sido o "PANCA" e eu, "TALIBAN" , que quer gostem ou não, ambos fazemos parte da equipa do "Sítio do Pescador" e postámos ambos situações diferentes, mas compreendidas pelo utilizador que abriu o tópico, pelo que, eu não vou tolerar outra situação idêntica, de estarem a menosprezar o que digo.

Abraço.

Braga

1000s Escreveu:Caros colegas pescadores,

Precisava de ajuda na escolha de um carrinho para embarcada fundeada, ja pesco com um ultrega mas precisava de um carrinho com mais força, pesco muitas vezes em zonas a volta dos 100mts +-, terei de perder a cabeça e comprar um shimano stella(se sim qual a versao que acham melhor para este tipo de pesca), ou existirão excelentes opções mais baratas.

Desde já obrigado pela atenção dispensada.

Nesta área e porque tenho/tive alguns stellas e saltigas estou à vontade para falar. Gastar dinheiro numa máquina destas não é sinonimo que fiquemos servidos. São carretos com uma construção brutal mas por vezes, para o utilizador "banal", carretos que custam 4 ou 5 vezes menos, fazem quase o mesmo. Agora os carretos de topo em termos de duração em situações extremas dão cartas.
Relativamente à força, e eu meço-a atraves da força que tenho de imprimir à manivela para rebocar um determinado peso, os ultregas têm e muita e dos stellas que já tive e experimentei, excepto o 20000, não à nenhum que tenha mais. A construção da própria máquina assim indica, já que os ultregas têm manivelas bastante compridas ao contrário dos stellas, assim consegue-se que nestes ultimos as máquinas sofram bem menos porque o efeito de alavanca é muito menor.
Agora, se colocarmos um ultrega a "rebocar" pesos consideráveis ele passado pouco tempo irá dar o berro enquanto que o Stella irá durar para a "eternidade".
Quanto a pescar a profundidade assim já consideráveis, temos de optar se queremos que as pescas cheguem cá acima rapidamente mesmo que para isso, tenhamos de exercer bastante força ou se pelo contrário preferimos exercer menos força mas demorando mais tempo. No primeiro caso, as máquinas de maior rátio são as indicadas (Stella 10000, Saltiga Dogfight, ...); no segundo o Aero Techium da shimano. Agora não espere força de reboque nos primeiros modelos. Num intermédio surgem os PG's da Shimano.
Isto é bastante dificil de explicar através de escrita mas na pratica é bastante fácil.
Duma forma sucinta:
- se for uma pesca aos 100mts aos diversos, pudemos usar carretos menos fortes como os Aero Techium (o que eu uso), já que são máquinas leves, em que pouca força se faz a rebocar e como os peixes são pequenos os riscos para a máquina são reduzidos
- se for uma pesca a peixes grandes, independentemente da produndidade, preveligio a segurança do material e por isso só uso PG's
- se for uma pesca em que se possa exercer "bombeio", ou seja, a cana é que puxa o peixe e o carretos só enrola o fio, os modelos mais rápidos são melhores porque eliminam mais rapidamente a folga do fio.
Em suma, cabe a cada um definir as suas prioridades e, se tiver alguém que lhe possa emprestar uma máquina destas não hesite porque conheço muita gente que gasta um balurdio numa máquina destas e depois arrepende-se.
Tenho um caso concreto dum dos meus companheiros de pescas, comprou um Stella 10000 e só o usou 2 ou 3 vezes, deixando-o de lado para usar um Power Aero...
Espero ter ajudado

malena Escreveu: Nesta área e porque tenho/tive alguns stellas e saltigas estou à vontade para falar. Gastar dinheiro numa máquina destas não é sinonimo que fiquemos servidos. São carretos com uma construção brutal mas por vezes, para o utilizador "banal", carretos que custam 4 ou 5 vezes menos, fazem quase o mesmo. Agora os carretos de topo em termos de duração em situações extremas dão cartas.
Relativamente à força, e eu meço-a atraves da força que tenho de imprimir à manivela para rebocar um determinado peso, os ultregas têm e muita e dos stellas que já tive e experimentei, excepto o 20000, não à nenhum que tenha mais. A construção da própria máquina assim indica, já que os ultregas têm manivelas bastante compridas ao contrário dos stellas, assim consegue-se que nestes ultimos as máquinas sofram bem menos porque o efeito de alavanca é muito menor.
Agora, se colocarmos um ultrega a "rebocar" pesos consideráveis ele passado pouco tempo irá dar o berro enquanto que o Stella irá durar para a "eternidade".
Quanto a pescar a profundidade assim já consideráveis, temos de optar se queremos que as pescas cheguem cá acima rapidamente mesmo que para isso, tenhamos de exercer bastante força ou se pelo contrário preferimos exercer menos força mas demorando mais tempo. No primeiro caso, as máquinas de maior rátio são as indicadas (Stella 10000, Saltiga Dogfight, ...); no segundo o Aero Techium da shimano. Agora não espere força de reboque nos primeiros modelos. Num intermédio surgem os PG's da Shimano.
Isto é bastante dificil de explicar através de escrita mas na pratica é bastante fácil.
Duma forma sucinta:
- se for uma pesca aos 100mts aos diversos, pudemos usar carretos menos fortes como os Aero Techium (o que eu uso), já que são máquinas leves, em que pouca força se faz a rebocar e como os peixes são pequenos os riscos para a máquina são reduzidos
- se for uma pesca a peixes grandes, independentemente da produndidade, preveligio a segurança do material e por isso só uso PG's
- se for uma pesca em que se possa exercer "bombeio", ou seja, a cana é que puxa o peixe e o carretos só enrola o fio, os modelos mais rápidos são melhores porque eliminam mais rapidamente a folga do fio.
Em suma, cabe a cada um definir as suas prioridades e, se tiver alguém que lhe possa emprestar uma máquina destas não hesite porque conheço muita gente que gasta um balurdio numa máquina destas e depois arrepende-se.
Tenho um caso concreto dum dos meus companheiros de pescas, comprou um Stella 10000 e só o usou 2 ou 3 vezes, deixando-o de lado para usar um Power Aero...
Espero ter ajudado

Amigo Malena, totalmente de acordo com a opinião expressapor si. Vê-se que sabe do que fala.

Sublinhei a negrito um aspecto muito importante no que à análise dos carretos diz respeito, e que muito poucos dão a devida importância, que é a dimensão e a construção da manivela.

Num tópico aqui do fórum encontrei uma excelente explicação da mesma razão por si apontada, e também num tópico em que se questiona o razão do investir e em quê, fica o atalho http://www.pescador.com.pt/livre/viewto ... =69&t=3633 bem como a transcrição da postagem em causa e do seu autor.

Nunx Escreveu:Ups! Logo 2 dos pesos-pesados do forum: o Karva e o Paulo !
Não estava para me alongar no assunto mas assim tenho de responder.

Para mim um carreto com boa performance?

A escolha de um carreto é realmente delicada. Eu resumo assim:

- boa recolha de linha > 80 cms por volta de manivela
- manivela longa e forte
- corpo e rotor em metal
- coroa e pinhão de ataque em ligas duras
- eixo em aço inox de boa espessura
- embraiagem suave, progressiva, sem saltos e potente
- bobine longa e larga para facilitar a saida de linha
- rodizio anti-torção com rolamento
- pelo menos 5 rolamentos inox.

Se tiver dois carretos com estas características prefiro o que recolher mais linha por volta de manivela e com a manivela mais longa, isto independentemente do ratio. O comprimento da haste da manivela é, na verdade, o mais importante para determinar a força real de um carreto.
É claro que o carreto serve para recolher a linha que lançámos. Se fosse fácil enrolar aquela linha toda deixávamos o carreto (que ainda é um bom peso) em casa e metíamos a linha no bolso...Que seja necessário exercer alguma força na recolha, nem se discute. Mas o que realmente puxa o peixe é a cana, servindo o carreto para enrolar e suster a linha entretanto recuperada pela cana na acção de vai-vem. Mas vocês sabem-no tão bem como eu.

O ratio é realmente importante quando praticamos uma pesca na vertical, como na embarcada ou de falésia, mas ainda assim é a manivela e a qualidade das engrenagens que determinam se o peixe vai chegar cá acima ou não. Na pesca de fundo a que se refere o tópico, um carreto rápido (digo: com boa recolha de linha por volta de manivela) com uma boa embraiagem e uma manivela bem dimensionada é o ideal.

Nunca experimentei o AX65 mas tenho outros carretos com um ratio mais baixo e sei que é mais fácil recolher com eles. Mais fácil mas não essencial. Tenho, por exemplo, um Daiwa Saltiga Surf 5000 com um ratio de 4.1:1 e uma manivela de 10 cms. Recolhe uns 80 e poucos cms por volta de manivela e é um poço de força - por causa da manivela. Tenho um Mitchell Alu 398 com um ratio de 4.2:1 e uma manivela com 10 cms. recolhe 85 cms por volta de manivela e há pessoal que o usa até para o jigging. Imaginem!

Quando defendi o AXS65 foi porque é um carreto bem construído, que transmite confiança, permite grandes lançamentos e se pode até usar para fazer um corrico mais pesado porque tem velocidade para isso. Depois as costas é que pagam, é claro, mas que o faz, faz. Tem um ratio de 5.1:1 mas uma belissima manivela para lhe conferir aquela força extra! O AX65 para mim, com um ratio de 3.8:1 e sendo a mesma máquina que o AXS65, acho-o muito lento o que o torna ainda mais pesado nas nossas mãos... Bom para embarcada, diria eu!
De facto só vocês para me porem a debitar!...

A todos os utilizadores do Sítio do Pescador apresento a minhas desculpas pela imbecilidade das minhas 17 intervenções.

Boas pescarias.

Boas pescarias.

ondapesca Escreveu:

malena Escreveu: Nesta área e porque tenho/tive alguns stellas e saltigas estou à vontade para falar. Gastar dinheiro numa máquina destas não é sinonimo que fiquemos servidos. São carretos com uma construção brutal mas por vezes, para o utilizador "banal", carretos que custam 4 ou 5 vezes menos, fazem quase o mesmo. Agora os carretos de topo em termos de duração em situações extremas dão cartas.
Relativamente à força, e eu meço-a atraves da força que tenho de imprimir à manivela para rebocar um determinado peso, os ultregas têm e muita e dos stellas que já tive e experimentei, excepto o 20000, não à nenhum que tenha mais. A construção da própria máquina assim indica, já que os ultregas têm manivelas bastante compridas ao contrário dos stellas, assim consegue-se que nestes ultimos as máquinas sofram bem menos porque o efeito de alavanca é muito menor.
Agora, se colocarmos um ultrega a "rebocar" pesos consideráveis ele passado pouco tempo irá dar o berro enquanto que o Stella irá durar para a "eternidade".
Quanto a pescar a profundidade assim já consideráveis, temos de optar se queremos que as pescas cheguem cá acima rapidamente mesmo que para isso, tenhamos de exercer bastante força ou se pelo contrário preferimos exercer menos força mas demorando mais tempo. No primeiro caso, as máquinas de maior rátio são as indicadas (Stella 10000, Saltiga Dogfight, ...); no segundo o Aero Techium da shimano. Agora não espere força de reboque nos primeiros modelos. Num intermédio surgem os PG's da Shimano.
Isto é bastante dificil de explicar através de escrita mas na pratica é bastante fácil.
Duma forma sucinta:
- se for uma pesca aos 100mts aos diversos, pudemos usar carretos menos fortes como os Aero Techium (o que eu uso), já que são máquinas leves, em que pouca força se faz a rebocar e como os peixes são pequenos os riscos para a máquina são reduzidos
- se for uma pesca a peixes grandes, independentemente da produndidade, preveligio a segurança do material e por isso só uso PG's
- se for uma pesca em que se possa exercer "bombeio", ou seja, a cana é que puxa o peixe e o carretos só enrola o fio, os modelos mais rápidos são melhores porque eliminam mais rapidamente a folga do fio.
Em suma, cabe a cada um definir as suas prioridades e, se tiver alguém que lhe possa emprestar uma máquina destas não hesite porque conheço muita gente que gasta um balurdio numa máquina destas e depois arrepende-se.
Tenho um caso concreto dum dos meus companheiros de pescas, comprou um Stella 10000 e só o usou 2 ou 3 vezes, deixando-o de lado para usar um Power Aero...
Espero ter ajudado

Amigo Malena, totalmente de acordo com a opinião expressapor si. Vê-se que sabe do que fala.

Sublinhei a negrito um aspecto muito importante no que à análise dos carretos diz respeito, e que muito poucos dão a devida importância, que é a dimensão e a construção da manivela.

Num tópico aqui do fórum encontrei uma excelente explicação da mesma razão por si apontada, e também num tópico em que se questiona o razão do investir e em quê, fica o atalho http://www.pescador.com.pt/livre/viewto ... =69&t=3633 bem como a transcrição da postagem em causa e do seu autor.

Nunx Escreveu:Ups! Logo 2 dos pesos-pesados do forum: o Karva e o Paulo !
Não estava para me alongar no assunto mas assim tenho de responder.

Para mim um carreto com boa performance?

A escolha de um carreto é realmente delicada. Eu resumo assim:

- boa recolha de linha > 80 cms por volta de manivela
- manivela longa e forte
- corpo e rotor em metal
- coroa e pinhão de ataque em ligas duras
- eixo em aço inox de boa espessura
- embraiagem suave, progressiva, sem saltos e potente
- bobine longa e larga para facilitar a saida de linha
- rodizio anti-torção com rolamento
- pelo menos 5 rolamentos inox.

Se tiver dois carretos com estas características prefiro o que recolher mais linha por volta de manivela e com a manivela mais longa, isto independentemente do ratio. O comprimento da haste da manivela é, na verdade, o mais importante para determinar a força real de um carreto.
É claro que o carreto serve para recolher a linha que lançámos. Se fosse fácil enrolar aquela linha toda deixávamos o carreto (que ainda é um bom peso) em casa e metíamos a linha no bolso...Que seja necessário exercer alguma força na recolha, nem se discute. Mas o que realmente puxa o peixe é a cana, servindo o carreto para enrolar e suster a linha entretanto recuperada pela cana na acção de vai-vem. Mas vocês sabem-no tão bem como eu.

O ratio é realmente importante quando praticamos uma pesca na vertical, como na embarcada ou de falésia, mas ainda assim é a manivela e a qualidade das engrenagens que determinam se o peixe vai chegar cá acima ou não. Na pesca de fundo a que se refere o tópico, um carreto rápido (digo: com boa recolha de linha por volta de manivela) com uma boa embraiagem e uma manivela bem dimensionada é o ideal.

Nunca experimentei o AX65 mas tenho outros carretos com um ratio mais baixo e sei que é mais fácil recolher com eles. Mais fácil mas não essencial. Tenho, por exemplo, um Daiwa Saltiga Surf 5000 com um ratio de 4.1:1 e uma manivela de 10 cms. Recolhe uns 80 e poucos cms por volta de manivela e é um poço de força - por causa da manivela. Tenho um Mitchell Alu 398 com um ratio de 4.2:1 e uma manivela com 10 cms. recolhe 85 cms por volta de manivela e há pessoal que o usa até para o jigging. Imaginem!

Quando defendi o AXS65 foi porque é um carreto bem construído, que transmite confiança, permite grandes lançamentos e se pode até usar para fazer um corrico mais pesado porque tem velocidade para isso. Depois as costas é que pagam, é claro, mas que o faz, faz. Tem um ratio de 5.1:1 mas uma belissima manivela para lhe conferir aquela força extra! O AX65 para mim, com um ratio de 3.8:1 e sendo a mesma máquina que o AXS65, acho-o muito lento o que o torna ainda mais pesado nas nossas mãos... Bom para embarcada, diria eu!
De facto só vocês para me porem a debitar!...

A todos os utilizadores do Sítio do Pescador apresento a minhas desculpas pela imbecilidade das minhas 17 intervenções.

Boas pescarias.

Já li, assim como a MP, só que não tenho tempo de responder, mas irei fazê-lo em ambos os casos.

Abraço.

Braga