O Sítio do Pescador

Boas

Apesar de ter escrito o que escrevi, nas minhas ultimas mensagens, acho que face a algumas declarações ou opiniões, aqui expressas posteriormente, relativamente ao modo como decorreu (e decorre) o processo de divulgação e apresentação do manifesto, não ficaria de bem com a minha consciência, se aqui não expressa-se a minha opinião.

Caro Ramiro

Contrariamente ao que aqui tem escrito, o manifesto não foi aqui colocado á discussão e votação no dia 17/10/06. O manifesto foi aqui divulgado e colocado á discussão no dia 03/09/06. Será pouco tempo

No ultimo paragrafo do preambulo do manifesto está lá escrito:

Este manifesto, será tornado público nos diversos fóruns sobre pesca, considera-se aberto á participação dos vários membros e sujeito a todas as opiniões, que possam contribuir, para melhorar o actual estado da situação, garantindo que os nossos filhos, netos e todas as gerações vindouras, cá encontrarão melhores condições, que aquelas que nós encontra-mos, quando nos iniciamos no saborear, dos prazeres da pesca lúdica.

Passo a transcrever, as opiniões que foram emitidas, no tópico com o titulo: "MANIFESTO PELA PESCA", onde o mesmo foi divulgado:

1ª

ó amigo, dá para resumir??? aqui a malta gosta mesmo é de pescar, se a mensagem fosse mais curta concerteza havia mais respostas.

2ª

Li um bocado na "diagonal" mas imprimi para ler com calma.
Depois dou a minha opinião.

3ª

Já li com mais vagar e, ao que me parece, de um modo geral espelha o que deveria realmente ser a legislação. Digo de um modo geral porque, na minha opinião há 2 ou 3 pontos talvez superflúos. De qualquer forma, é um princípio/base para discussão.

E por aqui ficaram os comentários ao tópico.

Quando "diz" que:

Acho o manifesto insuficiente no conteúdo de pontos a levar a discussão perante o governo. Não podemos ir com um documento incompleto reivindicar alterações, e passado um mês ou dois ir lá outra vez bater à porta a dizer "Ah e tal, afinal há aqui mais uma coisita ou duas que também deviam ser alteradas..." e assim sucessivamente.

As respostas (acima referidas) ao referido tópico, quer em quantidade quer em qualidade, são (em meu entender) por si só elucidativas quanto a este ponto.

E mais "diz";

Não vem ao caso se melhoram ou não o documento, mas estas coisas não se fazem assim. Se há uma votação entre vermelho e verde, não é para quem vota vermelho no fim vir a descobrir que afinal votou num vermelho alaranjado.

Ai vem vem...vem ao caso e muito.
As alterações introduzidas no manifesto, foram feitas resultado das mais variadas opiniões, oriundas de todos aqueles que participaram e que na minha opinião, em muito contribuíram para a sua melhoria e em nada descaracterizaram os princípios e objectivos da versão inicial.
Não me parece sensato, que quem tendo sido convidado a participar na elaboração do manifesto, tendo sido convidado a participar, criticar, propor e apresentar alternativas, que pudessem contribuir para a sua melhoria, o não tenha feito e venha agora apontar erros de procedimento e conteúdo.

Os semáforos não estão sempre com o verde ligado. Do verde passam para amarelo e de amarelo para vermelho, ou viçe-versa, (dependendo do momento em que olharmos para ele). Em casos excepcionais, (avaria ou pouco transito), também pode ficar intermitente.
Quem passou com o verde e pretender voltar atrás, têm sempre a possibilidade de o fazer, basta aguardar pela passagem de vermelho a verde.

Já aqui foi afirmado que o Sitio do Pescador, tinha uma estratégia própria e que a iria por em "marcha", quando achasse ser oportuno. Já aqui declarei que aceito essa opinião, embora não a compreenda. Cada um é livre de escolher o caminho que quer seguir, mas sem saber aonde conduzem esses caminhos, não se deve criticar o caminho escolhido por outros.

Tal como você, também eu espero que esteja enganado.


Cumprimentos
João Borges

Bom Dia, de este domingo invernoso de soduoeste.

Esta é a minha primeira participação neste forum, chamo-me António Simões e nasci e moro em Leça da Palmeira,Matosinhos,há 44 anos, pesco desde os 7 .
Ontem fui para a rua, com o Manifesto na mão calcorreando o empedrado da ribeira,da cantareira,explicando que há um movimento em marcha.O povo esse(o que pesca e que frequenta casa de artigos de pesca) já desalentado,os donos das lojas de artigos de pesca,já desesperavam por quem os ajudassem.As marcas ,os importadores, ainda não se tinham pronunciado, ainda não os tinham defendido....O povo também explicou que não tem net em casa,os velhotes esses disseram-me que não sabiam ler portarias e perguntaram--me o que era isso de foruns..
Viram espantados nos primeiros dias de Outubro,enquanto se aqueciam no sol do verão de S.Martinho, pescando com o olhar para o cabedelo, uns policias maritimos chegarem e com a portaria na mão, expulsando-os do seu lugar de convivio, do seu lugar habitual,de viverem respirando o mar tranquilamente.
É por esses que eu luto, que saio do meu espaço virtual,onde teclo para um ecran cromatico e sem vida...
A n/luta é no terreno, abdicando de vaidades, pretensiosismos,de sermos os primeiros ou os ultimos de nada.Nada ficará para depois.
O movimento começou.Este povo de pescadores e gente simples merecem-nos esse trabalho.
Educando, responsabilizando, formando, aprendendo.

A pesca é uma partilha

Votos de sucesso no v/ caminho escolhido, para bem da pesca ludica/desportiva em Portugal

Cumprimentos
António Simões

Compreendo o ponto de vista do Paulo quando não leva o fórum a subscrever o manifesto.
Afinal, 4 mil e tal mails com uma percentagem de respostas (Subscrevo/Não subscrevo) “mínima” pode ser entendida como um NÃO rotundo ao manifesto (pese alguns casos de potenciais votantes não terem ainda visto o mail).
Por outro lado podemos pensar que só interessa quem se interessa, pelo que teríamos nesse caso um apoio franco ao manifesto.
Isto leva-nos a uma questão importante: o que significa 4000 utilizadores registados (ou 100 ou 500)? Se andarmos por outros fóruns, o ratio entre participantes HABITUAIS e utilizadores registados será, regra geral, confrangedor.
O que significam pois 59 fóruns, 115 casas de pesca, 17 embarcações turístico-marítimas a apoiar o manifesto? Virtualmente nada.

Não consigo compreender porque é que as associações/federações de pesca desportiva (salvo raríssimas excepções) não se manifestam a favor/contra o manifesto. Afinal estas estariam de certeza mandatadas para tal, pois os seus órgãos foram eleitos pelos respectivos ASSOCIADOS. E o assunto não me parece tal que precise de um referendo para se poder tomar posição.

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A ideia do mentor do site de só tomar medidas/fazer exigências após o pagamento generalizado da licença de pesca parte dum princípio errado.
Está na lei que os profissionais não podem lançar redes em certos sítios, que o peixe capturado “desportivamente” não pode ser vendido, etc, etc... ou seja, já podemos, e devemos, exigir que a lei vigente seja cumprida (eventualmente as leis da pesca profissional precisam de ser “afinadas”), mas compreendo que pagando licenças estas situações custem mais a “engolir”.
No que se refere a alterações para esta portaria (que já está em vigor) a ideia de pagar (cumprir um dos pontos, que até não parece ter grande desacordo) para depois propor-lhe alterações de fundo (locais de pesca permitidos, entre outras questões), parece-me um contra-senso.

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Quanto ao manifesto, assinei a favor. No entanto há uma ou outra formulação que posso não concordar, mas no essencial não fere de morte as minhas convicções. Certamente se fosse 100% do meu agrado seria 85% do agrado de muitos outros. Mais importante do que questões de pormenor é que seja discutido em sede própria, e rapidamente limado e clarificado, pelo menos...

É sempre bom ter novos participantes neste fórum, passo a dar a minha opinião pessoal acerca de algumas das coisas afirmadas.

António Simões

O povo esse(o que pesca e que frequenta casa de artigos de pesca) já desalentado,os donos das lojas de artigos de pesca,já desesperavam por quem os ajudassem.As marcas ,os importadores, ainda não se tinham pronunciado, ainda não os tinham defendido....O povo também explicou que não tem net em casa,os velhotes esses disseram-me que não sabiam ler portarias e perguntaram--me o que era isso de foruns.

Concordo que a maioria dos pescadores não tem acesso à net, já o afirmei num outro post. Por isso mesmo acho que antes de apresentarmos algum manifesto deveríamos primeiro arranjar formas de colocar todos a par da situação, unir todos e depois falar a uma só voz. Uma das formas para mim terá de ser mesmo essa, o passa a palavra, realizar reuniões etc. Isso leva tempo.

Acho que as lojas de pesca podem e serão aliados preciosos nas divulgação e protecção dos nossos interesses, muitos dos donos das lojas também são pescadores tal como nós.

Quanto às marcas, não percebo muito bem porque terão de ser os consumidores (pescadores) a defender os seus interesses comerciais, ai está um dos pontos com o qual acho que devemos ter muito cuidado, já “ouvi” algumas vezes que deveríamos unirmos às marca, penso que não. As marcas e importadores são entidades comerciais, estão em campo para ganhar dinheiro (como é natural), se eles não estão preocupados com esta lei acho que não devemos ser nós a nos preocuparmos por eles.

A pesca é uma partilha

Votos de sucesso no v/ caminho escolhido, para bem da pesca ludica/desportiva em Portugal

Não percebo muito bem a utilização de vosso, não está aqui também, ou veio só para deixar esta mensagem????

O caminho foi escolhido pelos membros deste site, nas discussões realizadas aqui, o caminho começou a ser criado antes mesmo de ter sido colocado o primeiro post acerca deste manifesto.

Ao registar-se neste site o caminho também é seu… é mais um. Seu, meu e de todos os pescadores que queiram participar nele. Como já disse anteriormente um caminho não invalida o outro, talvez mais tarde se complementem, quem sabe.

Osvaldo Lucas

O que significam pois 59 fóruns, 115 casas de pesca, 17 embarcações turístico-marítimas a apoiar o manifesto? Virtualmente nada.

Concordo plenamente…

Não consigo compreender porque é que as associações/federações de pesca desportiva (salvo raríssimas excepções) não se manifestam a favor/contra o manifesto. Afinal estas estariam de certeza mandatadas para tal, pois os seus órgãos foram eleitos pelos respectivos ASSOCIADOS.

Idem.

A ideia do mentor do site de só tomar medidas/fazer exigências após o pagamento generalizado da licença de pesca parte dum princípio errado.
Está na lei que os profissionais não podem lançar redes em certos sítios, que o peixe capturado “desportivamente” não pode ser vendido, etc, etc... ou seja, já podemos, e devemos, exigir que a lei vigente seja cumprida (eventualmente as leis da pesca profissional precisam de ser “afinadas”), mas compreendo que pagando licenças estas situações custem mais a “engolir”.
No que se refere a alterações para esta portaria (que já está em vigor) a ideia de pagar (cumprir um dos pontos, que até não parece ter grande desacordo) para depois propor-lhe alterações de fundo (locais de pesca permitidos, entre outras questões), parece-me um contra-senso.

Não é a minha ideia, é o caminho traçado por diversos utilizadores deste site, utilizadores, que como é óbvio, apoiam ou não este manifesto. Como já tinha sido traçado esse caminho, e como nem todos concordaram com o manifesto, ou o timing do mesmo, o site não o pode apoiar.

A questão do pagar não é assim tão simples…

A ideia que está por de trás do pagar é a seguinte.

Se a partir de 1 de Janeiro as coisas continuarem como estão (como acredito que em larga escala estarão), pescadores profissionais a pescar a 50 metros, pescadores desportivos a apanhar peixes minúsculos, etc, etc, tudo o que já está mais que discutido, prova o quê?

Prova que afinal a lei não foi criada para proteger as espécies para as gerações vindouras, mas para financiar um fundo para os pescadores profissionais sem recorrer ao orçamento do estado. Não lhe parece, que nessa altura, com provas de que está tudo na mesma, teríamos mais força para começarmos a ser ouvidos? Já que pago exijo.

Não sei como é na sua zona, mas aqui na zona de Peniche, por muito boa vontade que as autoridades tenham, não existem efectivos que consigam fazer cumprir a actual lei, é humanamente impossível. Não deveria o valor pago pelas licenças servir para criar mais e melhores efectivos? Com provas de que os efectivos não chegam, talvez seja mais fácil exigir isso?

Sabe que nem sempre tudo é linear… nem tudo é como parece à primeira vista…

Um exemplo: Limite de 25Kg para a pesca de barco.

1ª vista – está mal haver esta distinção entre os barcos particulares e os de marítimo-turistica.

Com mais cuidado – Aqueles Srs que levam amigos para pescar consigo (amigos a pagar 35€ e mais) se quiserem continuar a fazer isso (todos os fins de semana) tem de se legalizar como marítimo-turistica.

Continua a achar mal? Continua contra esta distinção? Qual a outra solução para acabar com estes casos? Se somos contra determinados pontos da lei teremos de propor soluções!

Não deveria tudo ser analisado com muito cuidado antes de apresentar as coisas?

Já agora uma pergunta que ainda não vi respondida neste fórum:

Para quando a apresentação deste manifesto? Porquê um prazo de 3 dias dados a este Site para decidir se apoiava ou não?

Não teria sido mais vantajoso tentar lançar novamente a discussão aqui, como foi conseguido. E aproveitar mais algumas ideias (se houvesse interesse nisso).

A minha principal critica (leia-se receio é só uma) que quer por falta de apoio ou por pressa em fazer as coisas, aconteça como já aconteceu anteriormente, ninguém no governo passe cartão ao texto, diga sim sim e fique tudo na mesma, depois daqui a uns tempos lá vamos nós (pescadores) apresentar outro. Onde é que eu já vi isto?????

Eu não sou contra o manifesto, não haverá nenhum como é óbvio que agrade a todos em 100%, agora sou contra a pressa em apresentar o manifesto.

Espero que me compreendam.

Amigos,
Em primeiro lugar quero esclarecer que o que aqui escrevo são as minhas opiniões. Não falo em nome do Sítio do Pescador.
Em segundo lugar, quero dizer a quem julga que sou (pessoalmente) contra este manifesto ou qualquer outra iniciativa que tenha como objectivo melhorar a nossa condição de pescadores lúdicos, leia com mais cuidado o que escrevi para trás.
E para que fique claro, escrevo com letras gordas:

Apoio o manifesto, com reserva.

E reserva de quê?
Já expliquei em mensagens anteriores.
E afinal apoio porquê?
Por uma questão de princípio e porque estamos todos a remar para o mesmo sítio.

Permitam-se somente uma pergunta:
Já se pensou em criar "uma plataforma" de consensos, entre todos, mas TODOS, sejam Associações, ou outras organizações, mas sem PROTAGONISMOS, e PRESSAS, com PRAZOS ?
Essa dos prazos e das pressas, só podia vir de quem vem. Desculpem mas foi mais forte que a minha vontade.
Da minha parte não contem com apoio a esse "modus operandis", mas o que os utilizadores deste site decidirem respeitarei.
Vejam como os nossos vizinhos Espanhois lidaram e continuam a lidar com estas questoes.
Cumprimentos

passou praticamente um ano desde a ultima participação neste tópico, alguem sabe novidades?

Novidades, acho que só nos supermercados LIDL...