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Enviado: quinta ago 02, 2007 7:51 am
por bluemerlim
Boas.

Paulo,ok,acerca da lei já cheguei a conclusão que és da mesma opinião que eu e parece-me que todos nós,pois a lei tem que ser cumprida e ponto final.Aí não há duvidas ok.
Agora digo-te sinceramente,tás-me a deixar de boca aberta com essa tua pustura,pois está a custar-me entender que concordas com o lucro de individuos em benemérito proprio das multas ao invés das instituições.
Posso ser eu que não entenda ao certo o que estás a dar a entender(isto de não ser cara-a-cara,tem destas coisas)
Deixa-me por desta maneira.

Tu aceitas que agentes enriqueçam a conta de uma lei,que é feita para beneficio da sociedade???
Ou será que não te recordas que 1 agente em querendo arranja sempre algo para te multar,defendendo-se que é a lei e que está apenas a cumpri-la!!!!
Então tu reconheçes que existem redes perto de praias ,são efectuados arrastos,covos etc......Então se eles saem todos os dias para fiscalizar embarcaçoes de recreio,porque razão é que estas situaçoes são quase diariamente vistas???? Mas que interesses é que aqui andam,ou amizades,que uns levam ripadas por causa de apitos e outros que são profissionais e estão devidamente registados,saem quese diariamente para o mar e não são conheçidos ou não sabem que aquele tipo de artes e tal só pode ser do ""zé-antonio"" ou do ""joaquim manel"".
Quer dizer,estes PM "bemfeitores",enriqueçem a conta propria com a moral que estão a aplicar uma multa em prol da proteção dos recursos da sociedade e então não a aplicam a quem anda a largar redes porquê??
Mas será que dá assim tanto trabalho descobrir de quem é aquela rede??

Simples........
Concordas com o lucro das multas(20%) em beneficio dos agentes??
Concordas com o lucro das multas(20%) em beneficio das instituições???.

Enviado: quinta ago 02, 2007 8:36 am
por Ramiro
Se formos cumpridores, a autoridade não encontrará motivos para multar e assim não recebem os tais 20%.
Sempre foi aqui defendido que a lei deve ser cumprida à letra, concordemos com ela ou não é a que temos (presentemente). Não podemos ser os prevaricadores, os tais que dão cabo dos recursos. E é sendo cumpridores que mostraremos e colocaremos a descoberto quem são os verdadeiros bandidos (é pelo menos uma das formas). Outra forma que já aqui foi discutida é a denúncia. Denunciem às autoridades casos de incumprimento por parte dos profissionais. Se as autoridades não derem ouvidos, tentem a comunicação social.

Água mole em pedra dura... :roll:

Enviado: quinta ago 02, 2007 8:59 am
por Paulo
Nuno a questão não é concordar ou não, se me perguntares se me choca que 20% do produto das multas vá para a instituição que passa a multa, não me choca, se me perguntares se me choca que uma percentagem desses 20% vá para os agentes, não me choca.

Esses 20% tinham melhor utilização? Certamente, mas não me choca para onde eles estão a ir agora, nem que seja para de uma forma perversa aumentar a fiscalização. E nada disto me choca porque há outros sítios para onde o dinheiro vai que quais considero bem piores.

E contra isso não vejo ninguém refilar.

Eu faço a minha parte, eu cumpro o melhor que posso, já fui abordado, não fui multado. Se um dia não cumprir e for multado não me posso queixar, a falha fui minha, não de quem me multou que apenas fez o que devia fazer. :roll:

Enviado: quinta ago 02, 2007 10:01 am
por bluemerlim
Ok,embora me esteja a espantar tu aceitares este tipo de fiscalização,compreendo perfeitamente o teu ponto de vista apesar de ser totalmente diferente do meu.

Agora......
De principio pode não se vir a tornar mas acredita....... se estas situaçoes não forem devidamente acompanhadas pela com. social vão-se tornar numa FORMA PERVERSA" de se efectuar fiscalizações.
Gostava de ver a PM a recolher as artes que por essas praias e pontoes fora estão espalhados e a penalizar os infratores.

P.S- É claro que não estamos a falar da maioria dos agentes da PM (mal d nós),mas apenas daqueles que em todos os sectores das instituiçoes minam e descredibilizam todos os outros que são bons profissionais.

Enviado: quinta ago 02, 2007 10:20 am
por Paulo
Pois é Nuno todos gostavam de ver isso.

Mas para isso são precisas algumas coisas.

A primeira é mais recursos. Toma como exemplo a capitania de Peniche, não são 2 homens ou 3 que durante a noite vão conseguir fiscalizar a imensidão da costa que têm sobre a sua alçada. Era necessário muitos mais recursos humanos e materiais em toda a costa para a fiscalização poder ser efectiva, claro que para isto é necessário mais dinheiro, e não me venham dizer que era com os 20% de que temos estado aqui a discutir que os recursos iam aumentar. Talvez com essa, mais as outras percentagens mal entregues, juntamente com o orçamento de estado isso fosse possível.

É como já disse, sempre que houve denuncias eles apareceram em tempo útil e em conversa eles próprios afirmam que não conseguem estar em todo o lado. Eles até agradecem que sejam os pescadores a denunciar as ilegalidades.

Agora pergunto eu, quantos dos que se insurgem contra este tal saco azul já efectivamente ligaram para uma capitania a avisar da colocação de redes ilegais numa praia por exemplo? :roll:

Mais uma chamada de atenção, não confundam a BF com a PM, a primeira não me parece que deva andar a levantar redes e fiscalizar tamanhos mínimos, na estrada também não andam normalmente a multar os excessos de velocidade e a verificar o estado do carro. Eles fiscalizam as questões fiscais. A PM sim deve fiscalizar as artes, pescado e questões relacionadas. Pelo menos eu vejo assim as coisas.

Enviado: quinta ago 02, 2007 10:29 am
por bluemerlim
È por isto que não consigo perceber como consegues aceitar esta fiscalização.

Paulos disse.
Era necessário muitos mais recursos humanos e materiais em toda a costa para a fiscalização poder ser efectiva, claro que para isto é necessário mais dinheiro, e não me venham dizer que era com os 20% de que temos estado aqui a discutir que os recursos iam aumentar.

Nuno.
De certeza que a ir para os bolsos deles nunca mais se tem a verba nessecaria e decerteza tb que enquanto assim for ,não serão pedidos mais operacionais e cada vez que se fizer uma denunçia deste tipo,a desculpa vai ser sempre a mesma "" não temos homens,verba e meios"".

Por estes lados te garanto que cada vez que é feito uma denunçia,são raras as vezes que levantam a peida para fazerem alguma coisa.
Aquilo que fazem ,limita-se apenas á ronda diaria efectuada e ai,é fazer money ao maximo.

Enviado: quinta ago 02, 2007 10:38 am
por Paulo
Ok Nuno fica com a tua opinião que eu continuo com a minha. Pode ser que quando o saco for aberto, se saiba o valor real do que estamos a falar e se perceba quantos ordenados e barcos se podiam comprar/pagar com este mega saco azul.

Só acho engraçado acusarem a PM de não fazer nada e depois dizerem que é moootes de dinheiro que eles metem aos bolsos... incoerencias.

Só uma questão, pelo que posso entender das tuas palavras já fizeste uma ou mais denuncias e eles não aparecem???

Tens provas disso, o registo da chamada por exemplo??? Não fizeste queixa deles porquê???? Sabes que isso fica tudo registado, é complicado haver denuncia e ninguém aparecer...

Ou nunca fizeste nenhuma denuncia e estás a falar de alguém que te disse que fez e tal (mas se calhar nunca fez)????

Enviado: quinta ago 02, 2007 11:01 am
por bluemerlim
Paulo,a minha opinião é a mesma que a tua,a leitura que fazemos ao destino do dinheiro é que é diferente. :wink:

Paulo disse.
Pode ser que quando o saco for aberto, se saiba o valor real do que estamos a falar e se perceba quantos ordenados e barcos se podiam comprar/pagar com este mega saco azul.

Nuno.
É exactamente deste problema que estou a tentar explicar-te o porquê de eu não concordar que arrecadem o dinheiro das multas.

Acerca das denunçias.
Em frente á estação dos barcos do BRR para lisboa(soflusa) muitas vezes estão aparelhos lançados á noite nem a 50 metros de terra,varias vezes foi chamada a PM numas não apreceram noutras apareceram,naquelas que apareceram,chegaram olharam para os "aparelhos" viram as boias,deixaram-nas no mesmo sitio e zarparam.
Isto é conheçido e comentado por todos os pescadores do BRR,nunca vi ali a policia M ,mas as artes vejo-as todas as vezes que ali pesco,sem exepção d dia.
Explicaçoes da PM do BRR.
As artes não estão identificadas mas infelizmente não temos conseguido descobrir os donos para proceder a sua identificação e apreensão,estamos a tratar de descobrir de quem são.
Estas explicaçoes foram-me dads a mim,numa fiscalização que a PM fez ás pessoas que andavam na muralha da av d praia ao canivete em zona proibida pela delegado de saude.
Eu não estava ao canivete,mas perante a fiscalização abordei os agentes e interroguei o porque daquela situação conheçida a tantos anos.

Mas vou-me propor a denunciar essa situação a titulo de expriençia para depois contar o desfecho dela ok.
A partir dai,puderei falar na 1ª pesssoa,que penso não ir alterar nada.