O Sítio do Pescador

Enviado: **quarta out 18, 2006 1:13 am**

Boa noite a todos.
Concordo parcialmente com o manifesto e totalmente com o seu timing. Não há nada como demonstrar aos responsáveis pelas leis que estas têm que ser alteradas, não vá ser depois tarde para os mesmos voltarem atrás.
Como tudo na vida tudo tem o seu lado positivo e ao mesmo tempo negativo dependendo do ponto de vista de quem sente na pele a mudança. Finalmente houve uma mudança, coisas boas se fizeram e coisas más também agora só dando uma ajuda com opiniões se conseguirá afinar a coisa.
Aproveitemos o momento de desenvoltura para darmos a conhecer um pouco da experiência que temos a quem não tem e que começou por fazer alguma coisa por este desporto que todos tanto gostamos. Pescar....

Enviado: **quarta out 18, 2006 2:40 am**

Boa noite,

Será ? penso que é, a primeira vez que intervenho neste fórum.

E conhecendo o motivo que me leva a intervir, tive sérias dúvidas em o fazer...

E porquê ?

Porque numa leitura das opiniões expressas neste tópico, retive dois ou três conceitos que me pareceram ... intrigantes....

Recebi um convite, para votar durante três dias uma questão " Concorda que o Sitio do pescador assine o presente manifesto ? ", tendo recebido, eu, esse convite na terça-feira pelas 13.00 horas, às 22 horas dizia um forista que existiam cerca de 70 votantes, pouco depois, leio uma explicação, escrita pelo proprietário, dos motivos que não levam o Sitio do Pescador a subscrever o Manifesto pela Pesca....

Ou seja, existe uma decisão, antes de terminar a votação, antes de tudo o que a votação legitima, quando se decidiu ( penso que o proprietário decidiu ) colocar a questão em votação.

E não está aqui em causa o número de registados que parece ser na ordem de 4.000,.... também é um direito não expressar opinião...em minha opinião....

Faz-me lembrar as eleições realizadas em tempo de escuridão !!!!

Desculpem-me este desabafo.

Mas bem. O direito de propriedade, consagra esse predicado...é certo.

Era escusado colocar a questão em votação, se a decisão é tomada dois dias antes.....se a decisão já está tomada....

Também se diz, se afirma, que é depois do pagamento das licenças e de verificarmos a práctica que devemos e podemos contestar....porque só dessa forma poderemos reclamar os nossos direitos...

Em minha opinião, nada mais errado.

Os nosso direitos estão lá, na legislação e na portaria regulamentadora !

E nomeadamente, podemos exercer a pesca lúdica ( o direito fundamental ) , desde que enquadrados pelo conjunto de regras apresentadas na portaria.

O nosso direito não vai ser outro que não o exercicio da pesca lúdica e desportiva !!!!!

Aquilo que pode ser diferente, é o conjunto de regras que devemos e temos que respeitar para praticar a pesca lúdica e desportiva, dentro da lei...

Coisa, que todos queremos fazer.... creio.

No entanto, uma parte significativa de nós não concordo com todas, ou parte, ou uma parte, das tais regras....

E temos já, desde finais de Agosto, conhecimento das regras, embora algumas não sejam claras ( provavelmente por deficiência da redacção) e necessitem de esclarecimento.

Vamos esperar pela sua aplicação para as contestar ?

Vamos esperar pelo milagre da fiscalização não existir e não punir, quando nós próprios a exigimos e a achamos perfeitamente necessária?

Ou vamos discutir as regras, tentar modificar o que não nos parece bem e desejar então, e esperar, por uma fiscalização efectiva que aplique as regras, as concensuais, que entendamos mais justas e mais apropriadas ...?

Tentar ser ouvido, coisa que parece não termos sido anteriormente, é fundamental. E quem hoje afirma que era antes que estas iniciativas deveriam ter tido lugar, tem razão. E elas existiram, como sabemos através de várias organizações, nomeadamente da Água Selvagem.

E os apoios solicitados, parece que não terão sido muitos. Como esperamos que o sejam agora.

Um direito fundamental da vida em sociedade, para mim, é,o direito à diferença e à contestação, quando em consciência não existe concordância. A contestação é uma regra consciente e democratica, saiba-se.

E existe um tempo e um modo para o fazer.

Passado esse tempo ( até no direito abstracto, parece que é assim ) a ausência de contestação presume a aceitação......

Este manifesto, esta forma de contestação construtiva ( porque indica soluções, porque oferece sugestões, porque melhora decisões, nomeadamente exige a fiscalização dos nossos actos ), nunca será unanime...e não o pretende ser, porque somos adultos.

Mas pretende um designio muito mais amplo, muito mais saudável, a unidade dos pescadores lúdicos...porque de facto, somos todos pescadores...e disso não temos dúvida.

O fazer de conta,é em minha opinião, a prestação de um mau serviço à pesca lúdica e desportiva.

Muito obrigado

Gil Monteiro

P.S.

Não tenho procuração, nem pertenço a nenhuma organização subscritora do Manifesto pela Pesca, embora tenha participado na redacção actual do Manifesto pela Pesca, e seja um entusiasta da constituição de uma ampla unidade de organizações que certamente irão subscrever a redacção final desse documento.

Enviado: **quarta out 18, 2006 8:00 am**

Depois das últimas mensagem cabe-me esclarecer alguns pontos.

1 º - O Sítio do Pescador está a apoiar esta iniciativa (não subscrever), ao enviar um mail para todos os seus utilizadores a avisá-los da mesma, a alojar nos seus servidores o seu texto e a permitir a discussão sobre a mesma.

2º - O Sítio do Pescador, antes desta iniciativa ter começado, já tinha decidido a sua forma de actuação. Essa forma será a que vai ser implementada, pagar primeiro, reunir provas das falhas da lei e exigir alterações depois. O autor, ao que parece, não tomou em consideração as formas de contestação decididas no Sítio do Pescador. Mesmo assim, ontinuamos a apoiar esta iniciativa, da forma indicada no ponto anterior.

3º - Mais uma vez o timing… se a ideia vai ser procurar mais apoios, o que acho imprescindível, porquê a data de 20 de Outubro para o Sítio do Pescador ter de dar uma resposta.

4º - Nunca foi pedido ajuda em nenhuma altura ao Sitio do Pescador para ajudar na elaboração ou rectificação do texto final, o autor colocou uma mensagem no fórum:

http://www.pescador.online.pt/livre/viewtopic.php?t=563

Pedindo opiniões, e voltou a colocar esta mensagem (texto final), a que estão a ler, pedindo o apoio do site, tendo o Sítio do Pescador um prazo de reposta de 3 dias…

5º - Esta afirmação para mim exemplifica a forma de não pesar do Sítio, foi dito:

Vamos esperar pelo milagre da fiscalização não existir e não punir, quando nós próprios a exigimos e a achamos perfeitamente necessária?

Afirma que não vai existir fiscalização!! Não somos videntes, supomos todos que não vai existir, mas até lá não temos provas que irá existir. A linha de pensamento do Sítio do Pescador é: Primeiro encontrar provas das falhas, depois contestar.

6º - Quanto à votação cabe esclarecer também algumas coisas. Diversos membros afirmaram-me que não votaram, porque até concordam com partes do texto, mas não concordam com o texto como um todo. Como a questão foi colocada Sim/Não, não votaram, mas achavam por bem não haver o apoio do Sítio.

Antes deste manifesto ter sido iniciado e durante o seu período de discussão, maioria dos utilizadores, alguns dos mais antigos decidiram a forma de seguir, a já mais que discutida.

7º - Fico feliz pela quantidade de membros que estão a participar a primeira vez. Não posso no entanto deixar de estranhar, o facto de, apesar de alguns dos seus registos já terem alguma antiguidade, nunca tenham participado anteriormente noutros tópicos acerca deste mesmo assunto (portaria) aqui no site.

8º - Penso que a iniciativa é de louvar, todas são, desejo sinceramente o maior sucesso. Agora iremos seguir o caminho traçado nas discussões lançadas no site livre e no pró.

9º - Podem e devem continuar a discutir este assunto aqui e a darem, caso desejem o vosso apoio ou critica (construtiva) a este manifesto.

10º - Quero também deixar aqui a minha força, dar os parabéns pela coragem do João Borges ao abraçar uma iniciativa desta envergadura e desejar tudo do melhor para ele.

Enviado: **quarta out 18, 2006 10:12 am**

Então as urnas já fecharam

Parece que ontem o site bateu o record de presenças simultaneas...30.... e que o site não é muito a favor da democracia:roll: ...se é para pôr á votaçâo então só se contam os votos quando a urna fecha.... ou será que é pra atirar a urna ao mar???

Se era só para divulgar e deixar á consciência de cada um subscrever pra qué votar??

Enviado: **quarta out 18, 2006 11:21 am**

Boas amigos pescadores. A meu ver a nova legislação tem com objectivo combater sertos meninos que andam na pesca desportiva embarcada e chegam ao portos e vão directos aos restaurantes vender o pescado, se querem isso inscrevan-se na pesca profissional. pois eu acho que 10kg de pescado e mais o maoir especime é muita fruta para uma pessoa que seja um simples amador. É que se não começar a protejer as espécies daqui a nadanão haverá peixe para pescarmos e comermos.
Saudações e boas pescarias

Enviado: **quarta out 18, 2006 11:56 am**

As urnas não fecharam... não está lá a possibilidade de votar???? Tenho pena é que a o prazo para votar seja tão curto

Mas foi o prazo que (me deram como dono do site) para dar uma resposta.

A votação serve o que serve... Se a maioria do utilizadores acha que o site devia apoiar, fica explicito neste tópico… ou não?

Agora antes deste tópico ser lançado, e já estou a ficar farto de estar sempre a dizer a mesma coisa, o Sítio do Pescador optou por uma via… acham que a meio devia mudar os objectivos traçados????

Como já estou a ficar ligeiramente irritado com a questão da votação

fica aqui um ultimato meu.

Se é isto que pretendem, decidam o que preferem:

1 – O Sítio do Pescador apoia este documento, e a partir deste momento não toma mais nenhuma acção acerca do assunto portaria.

2 – É criado mais um site paralelo a estes, como foi proposto anteriormente, para todos os pescadores lúdicos poderem apontar as falhas da lei através de provas, com elas tentaremos mostrar a quem de direito que certos pontos estão errados.

Meus amigos optem, eu não faço as duas coisas.

Ou uma ou outra.

Agora não queiram ter tudo. Tenho mais que fazer… que andar aqui a falar para as paredes e a virar casacas. Se quiserem que queime o projecto do site, força… optem pela primeira, e pouparão as muitas horas de trabalho que iria ter ao criar o tal site.

Enviado: **quarta out 18, 2006 12:11 pm**

Bom dia,

Por mim estou perfeitamente esclarecido quando aos propósitos enumerados, exaustivamente, neste tópico !

Muito obrigado

Gil Monteiro

Enviado: **quarta out 18, 2006 12:28 pm**

Algumas mensagen no fórum pró acerca do tal site.:

Antes de criticarem o nome, devido a associações clubistas.

Verdi foi o mais importante compositor de óperas do século XIX, Verdi foi consagrado em toda a Europa e considerado o artista italiano que melhor representou "o espírito nacional de seu povo".

Ficou conhecido como o maestro do Risorgimento, para o qual suas óperas representavam a ânsia de liberdade nas guerras pela Unificação Italiana.

Verdi marcou, na sua obra, o desenvolvimento do impulso dramático. Ao mesmo tempo que realçava a singularidade das suas criações, não esquecia as tradições populares de sua terra natal.

As suas óperas serviram de referência para os compositores de sua época.

Hehehehe

Agora passando a coisas sérias:

Dentro em breve vai estar aqui uma nova ferramenta (VERDI), vai ser uma ferramenta de fiscalização da lei.

Será possível colocar on-line todas as situações ilegais que os utilizadores do site livre e pró detectarem.

Da forma como vai ser implementada, com mapa e local exacto vai permitir colocar todos os atentados, no mar, na costa e nas águas interiores.

Vai ser mesmo para doer... no bom sentido.

Terão de haver sempre provas fotográficas e não serão colocadas denúncias anónimas nem de utilizadores fictícios.

Por isso comecem a tirar fotos, apontem o local, data, se as autoridades foram avisadas, que autoridades foram contactadas, se apareceram, se apareceram demoraram quanto tempo a aparecer, etc, etc.

Penso que vai ser uma arma, para todos poderem mostrar o que se passa de ilegal na nossa costa.

Gostaram da novidade????

Críticas sugestões… têm um mês para as colocar aqui…
paulo...

Tá boa!

Vou começar a andar com a digital sempre comigo.

Por agora fico na espectativa.

Fica bem
jcavalheiro...

Este Boss é um Espetáculo...

Estou À espera dos contactos das autoridades...

E ainda não me respondeste à queston do livrinho...
jopinto...

DAAAA a questão do livrinho era para pores aqui.

Acho uma boa ideia mas como fazemos a distribuição, e já agora quantos tens?
paulo...

Que livrinhos?

Tá grande a minha ignorancia.

Não pode ser distribuido em PDF.

Fiquem bem
jcavalheiro...

é uma boa ideia

resta saber, é se depois, as proprias autoridades ou os orgãos que ditam as leis terão acesso as fotos e comentários que serão feitos pelos participantes.

Se isso for possivel, vai haver fogo, pelo menos da minha parte.

fiquem bem.
remador...

JôPinto!

Estive a ver o "Veja onde estamos, diga onde está..." e detectei que o "BOSS" está a ao largo da Lourinhã.

Ou está á pesca ou está de máquina em punho a fiscalizar .....

Mas que raio de livros são esses?

"BOSS" diz qualquer cousa lá do meio do "Oceano" ....

Fiquem bem
jcavalheiro...

Contem comigo para ver se é desta que acaba o batuque nocturno e outras atrocidades praticadas pelos ditos pescadores profissionais

Grande ideia chefe.
frias...

vai ser dificil decomentar isso por fotografia de noite... á distancia que ficam as redes nao á flash que valha, só usando boas maquinas, tripé,baixa obturaçao, alta sensiblidade de ISO, e noite de luar, e mesmo assim...

digo isto porque a maior parte das vezes, pesco de noite, e os PIRATAS tambem, e desconfio que a essas horas as autoridades estao mas é a dormir, que o estado nao paga horas extras, ainda a melhor hipotese era o video. estas maquinetas novas digitais tem muita boa luminosidade e praticas, nao se esqueçam de desligar a luz vermelha(REC) para nao denunciar ao PIRATA que está a ser filmado. contem comigo...
aranha...

Boas, fico feliz por apoiarem esta iniciativa do site.

O Verdi terá um local próprio, com acesso púbico à informação. Toda a gente poderá ver o que for lá colocado.

Para alguém colocar lá informação terá de ser um utilizador registado, registado no site pode não ser utilizador do pró basta que esteja registado correctamente, terá de ter os dados correctos e actualizados. Como já disse, não serão aceites denúncias anónimas.

Quanto aos livros, o Jo depois explica que isso é uma oferta do zuca sesimbra <img src="smiles/002.gif" alt=";)">.
paulo...

oferta? gratis mesmo gratis? ou de borla?
aranha...

Ora aqui fica o link de um site que pode vir a interessar (ou não).

Clicando onde diz "SOS Ambiente", vamos dar a uma página destinada a denúncias.

Como diz nessa página, e cito "...através do qual poderá expor situações que possam violar a legislação ambiental e os instrumentos de ordenamento do território.", acredito ser este um dos meios à disposição.

Se funcemina? Num sei.

Ora cá vai alho... oops... o link :

http://www.gnr.pt/portal/internet/sepna/
Ramiro...

Gratis, mesmo À borla...

Em tempos mandámos fazer uns livrinhos ocm folhas em branco a que dei o nome de "Livro do Pescador", para o pessoal quando fosse pró mar, descrevesse ali, o sitio onde esteve, as coordenadas, o peixe que apanhou, a que horas ocm que isco, etc.

Infelizmente não pegou.

Era interessante cada um depois de por exemplo, um ano, ir ver naquela altura onde apanhou peixe, etc, etc,

Por isso lá estão uns quanto talvez uma centena ou mais ma prateleira, e pensei que seria boa ideia, se a gente anotasse ali as coisas para depois escrever aqui, não nos fossemos esquecer de alguns pormenores.

A questão da distribuição já me ultrapassa.

Posso tentar arranjar um "correio" que vá para essas bandas e combinar com um de voces, e depois o Boss pensaria uma forma de distribuir.

Venham de lá ideias
jopinto...

Para mim, a melhor forma é nos próximos encontros fazermos a distribuição, o próximo é aqui, dia 7 de Outubro, com a brigada do Meco e restantes interessados. Se visses cá jantar uma caldeirada com a malta, juntavas o útil ao agradável <img src="smiles/002.gif" alt=";)">.

Podíamos aproveitar discutir pessoalmente esta iniciativa e/ou outras possíveis.
paulo...

Existe um programa muito parecido nesse conceito - Fishlog. Tem o senão de ser em Ingles e de ser limitado (versão Trial, é gratuita) .

Mas se o boss puder e quiser aproveitar a Ideia podia criar aqui um Link em que os associados podiam por esse tipo de informação. é apenas uma ideia.

De qq das formas esse verdi promete e acho que deveri ter a capacidade pra mini filmes tb. As vezes é mais pratico.
lostsoul...

Antigamente havia aqui a agenda do pescador, onde todos podiam colocar e consultar essas informações, como o interesse não foi muito, acabei com isso. Mas, rapidamente volta a estar disponível novamente. Para isso tem de pedir muito, muito….

Quanto aos mini filmes existem 2 problemas.

O primeiro nem todos os utilizadores iriam perceber o que era mini e depois eram filme com vários megas, isso levava ao segundo, tráfego e tráfego elevado significa custos ainda mais elevados com o servidor.

Jo, não precisas de ter o sábado estragado, vais à pesca até ás 4 da tarde, ainda ficas com bastante tempo para dares um salto (uma hora e qq coisa de viagem) aqui a cima para jantares connosco.

Entretanto lanço um novo tópico aqui no pró para a dizerem se vêem ou não.
paulo...

Boas

Acho que esta iniciativa, é uma excelente ideia. No entanto, talvez pela desconfiança que tenho, quanto á actuação da fiscalização, tenho sérias duvidas, que venha a servir para "obrigar" as autoridades, a intervirem em caso de denuncia de infracção.

Todos sabemos das ilegalidades, que são cometidas pela pesca profissional, mas também sabemos qual a forma como essa actividade, controla e manipula os agentes fiscalizadores. No entanto como não há regra sem excepção, esperemos que também aqui, haja gente, que seja a excepção e não faça parte da regra.

Claro que em caso de ninguem se "mexer", sempre podemos ficar com uma "pedra" no saco, para "arremessar" quando for necessário.

Espero sinceramente, que para bem da pesca ludica e dos recursos marinhos, esta iniciativa venha a dar frutos. O meu maior receio, é que acabe por se transformar num local, onde venha-mos dar asas á nossa revolta e indignação, pelos verdadeiros crimes que temos e iremos continuar a presenciar, por esse país fora. Toc..toc...toc, que o diabo seja surdo. <img src="smiles/001.gif" alt=":)">

João Borges
savelha...

Mas não é só a PEsca Profissional que comete ilegalidade no Mar.

Portanto este Verdi deve servir para TODOS.

Não ficarei preocupado em pensar se terá efeitos práticos, mas que devemos fazê-lo, devemos.

É por agora a "medida" mais sensata e respnsavel que poderemos fazer, visto que não estamos organizados a nivel Nacional.

Poder-se-à pensar que é uma "medida" avulsa, mas é UMA MEDIDA.
jopinto...

E já agora, para nós não praticarmos ilegalidades por desconhecimento da lei, propunha um tópico com os deveres
e obrigações do pescador desportivo se possível separado por modalidades ex. pesca embarcada, pesca na praia, não será
a meu ver preciso ir ao pormenor mas sim de uma forma simples e resumida se explicá-se as regras mais importantes.
frias...

Já que são todos tão democráticos, decidam... mas decidam aqui ou querem uma nova votação?

O Sítio do Pescador

ESTICAR A CORDA - MANIFESTO PELA PESCA

votação??

Manifesto