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Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 12:59 pm
por mb
113sbs.p Escreveu:Nunca tive tão pouco orgulho de ser Portugues.
Caro 113sbs.p

Acredite que desde que foi introduzida a lei que também tenho sentimentos desses. Como trabalho muito fora de Portugal tenho a mania de comparar tudo com o meu pais de origem. Este assalto às "liberdades", autorizações para isto aquilo e mais isto, a ASAE a investir como se tivesse a treinar para a Batalha de Aljubarrota, o fisco a arrecadar cada vez mais dinheiro com abertura de contas e persiguição dos contribuintes atravês do cruzamento de dados (agora que descobriram bases de dados relacionais) não é mais do que os outros paises fizeram. Apenas uma diferença. Os outros paises fizeram isto de forma atempada e organizada, nós deixamos tudo para o último dia, como sempre. É inevitável que haja danos colaterais neste tipo de acção. Não se pode trazer uma empresa do zero para 100 à hora, em pouco tempo, sem que haja despedimentos, alterações, fusões etc. O mesmo passa pelo estado que não é mais que uma empresa em ponto grande. Não estou a defender a forma como estão a fazer mas defendo sim que temos de começar por algum lado. Fazer a lei ouvindo primeiro TODOS os visados era o excelente. Não foi feito. OK agora vamos alterar. Não vai ainda ser como desejamos? Há-de ser para a proxima e lentamente caminha-se para o objectivo. Seria melhor ter feito tudo de uma vez só? Claro mas bem vindo ao mundo real.
Há coisas neste pais que me fazem corar mas orgulho-me de representar o meu pais, e muito!! (e não sou 100% Português, sou raçado de Noruegês)
Um grande abraço e espero que venha ao encontro onde poderemos beber uma cerveja Portuguesa, comer uma fébra Portuguêsa em frente a uma grelha Portuguêsa numa praia Portuguêsa a ver o mar Português e rodeados de gente Portuguêsa porque não há nada melhor para o espirito do que um convivio à PORTUGUÊSA.!!

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 3:40 pm
por lostsoul
Bem vamos por partes, e nao desculpando o Governo ou os Governos para ser mais correcto.

O mal de que tanto nos queixamos nao é uma mal unico nosso, bem pelo contrario é um mal geral (Europeu e mesmo Mundial) com as devidas e significativas diferenças.
Acontece que aqui no nosso pequeno reduto a que chama mos de Portugal (desculpem se ofender alguem) desde o 25 de Abril que estamos entregues a uma corja que apenas tem olhado ao seu bolso e destribuindo todo e qualquer dinheiro que possa ser desviado do seu verdadeiro percurso para os bolsos dos amigos e conhecidos,isto perante a nossa passividade.
Pode ser um mal do sangue Latino dirao alguns outros dirao que é um mal cultural. Pois eu digo que é a conjugaçao de varios factores culturais, etc....
É a nossa maneira de ver as coisas de uma forma mesquinha, e pequena, pensamos apenas no curto e no imediato, nao pensamos em grande ou medio prazo. Depois é "normal" que as coisas sejam mal feitas, tenham erros, lacunas, se a isto juntar mos uma classe politica (e nao só) que tem de servir os lobbies, os interresses amigos, e de terceiros que financiam e sustentam em muito a nossa estrutura politica, se a isto juntarmos a inveja de que o outro tenha ou ganhe mais do que eu, a pouca vontade que as pessoas tem de fazer ou de aplicara lei pois os exemplos vem de cima e nao sao nesse sentido, temos entao uma sociedade que se arraste numa imensidao de descontentamento e de revolta contida, atrasando tudo e qualquer projecto seja ele bom ou nao, reclamam por tudo e por nada, nada esta bem e tudo esta mal.
Num exemplo frisado acima a ASAE reclamam pela sua actuaçao actual, quando deviam reclamar pelos anos que estiveram atras das secretarias a beber cafes e a ler o jornal, deviam reclamar pela estupidez de revolta que agora esses funcionarios sentem so por foram obrigados a largar as secretarias sentido e aplicando-se nas coimas mais espatarfudias que alguma vez se viu, mas acima somos nos tambem culpados pois durante esses anos de inercia tambem nao fizemos nada para acompanhar as leis que foram saindo, porque nao queriamos saber, porque nao ligamos, porque nao quisemos gastar dinheiro, porque .... acima de tudo somos portugueses oportunistas,comodistas, perguiçosos.
Agora afim destes anos todos é que nos vamos apercebendo das asneiras e dos erros que se foram fazendo, mas ainda vamos a tempo de corrigir, melhorar,afinar o que esta feito. Podemos aprender com ja foi feito la fora e esse seja talvez o passo que ainda nos faz falta dar, porque tambem os outros falharam, basta que aprendamos a ver o que de bom foi feito e sigamos o exemplo porque para fazer mal ja chega os varios anos que temos de asneiras consecutivas.

em relaçao ao topico acho que mereçe uma ponderaçao mais atenta e uma analise mais profunda nada e tao linear assim.

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 3:57 pm
por mb
lostsoul Escreveu:Bem vamos por partes, e nao desculpando o Governo ou os Governos para ser mais correcto.

Num exemplo frisado acima a ASAE reclamam pela sua actuaçao actual,.
Caro lostsoul

Usei o exemplo da ASAE para illustrar que existe fiscalização, que até vai aos mesmos sítios onde existe a procura de peixe illegal e que utilizando as sinergias podiam fiscalizar mais uma lei. Possivelmente teria mais impacto do que a fiscalização (pelos vistos inexistente) da Polícia Marítima. Nada mais
UGA
Martim

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 4:13 pm
por carrega
E vocês acreditam que nós vamos seguir o exemplo do Reino Unido?
Pois é, eu não acredito,é que nós temos um ARROGANTE (Sócrates) maior que um Inglês.
Até nos Casamentos ele quer saber tudo, porque será?????
Rapaziada os bons exemplos não são para se imitar neste País.
A.Carrega

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 4:28 pm
por toalhas
Lostsoul, nunca te ouvi escrever melhor =D> =D> =D>


ISTO é para ver o país onde vivemos, caiu um FilhoDaP$%& :twisted: dum raio aqui perto e encaminhou se pelos fios da TVCABO(confirmado pelo pessoal da própria TVCABO, lixou me 3 televisores, 1 modem, 1 router e um video.
FICOU SEM ARRANJO, depois duma carta registada com aviso recepção endereçada á TVCABO, só hoje após reclamar de mais 40€ que vem facturado indevidamente é que soube que a minha carta de protesto foi indeferida, não cabendo responsabilidade á TVCABO, conclusão o culpado fui eu de ter feito contracto com ELES.
Nem se designaram a responder, simplesmente á 15 dias enviaram uma sms a dizer que estavam a anlisar o caso e em menos de 10 dias davam uma resposta, A unica resposta que tive foi me cobrarem mais 40€ indevidamente na factura, que após reclamação me vão ser devolvidos.

Mas foi me dito que vão analisar o assunto outra vez. 8)

E depois o venenoso sou eu... :mrgreen:

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 6:09 pm
por bluemerlim
Epá, após lêr estes post e sentir o desgosto e a impotençia que cada vez mais se apodera dos pescadores e enfim dos Portugueses em geral, :roll: já nem sei o que pensar.....

Uma coisa é certa, as licenças vieram dar alguma credibilidade e por (tentar) algum ordem na anarquia que imperava desde sempre...

Na minha modesta opinião, o que me revolta e me desmoraliza é exactamente o que o amigo Domcunha diz acerca da intenção pela parte do governo em taxar mais estes impostos ,escondendo-se atrás da desculpa que o dinheiro das mesmas(licenças) vem para servir de apoio na fiscalização e na sustentação de recursos futuros, quando nós cada vez mais nos vamos apercebendo que ninguem sabe onde pára esse dinheiro(real) e a nivel da fiscalização é feito o minimo ou então o que é feito é com 2ªs intenções que mais visam encher os bolsos a quem fiscaliza do que propriamente garantir a eficaçia por parte da mesma.

Ou seja, a tal história que o défice tem que ser combatido e como tal é nessecario criar impostos.....ora os mesmos visam dar dinheiro ao estado e ás contas públicas e não serem aplicados naquilo em que foi fundamentada a sua criação.

Hoje ao ouvir a TSF( forum) como gosto muito todos os dias,falava-se então na estabilização da economia e derivado então a essa estabilização da diminuição de impostos indirectos que são aqueles que caem em cima de todos (pobres e ricos).
E chega-se á conclusão que o estado conseguiu então essa estabilização da economia devido aos impostos aplicados á conta dos cidadãos mas ao contrario do fundamento da criação de impostos cada vez se afasta mais das suas competençias e obrigações enquanto estado e alheia-se das suas obrigações quando por lei (e feitas por eles)está obrigado a cumprir ou seja a titulo de exemplo....

Ao deslocarmos a 1 tribunal no sentido de pedirmos alguma acta ou certidão ou mesmo alguma copia de uma notificação temos que estar a pagar ,fotocopias,serviços do funcionario ,impostos de sêlo e outros quando á partida já temos pago todos os custos dos processos e seria 1 direito que assiste termos acesso a todas essas coisas sem pagarmos nem mais 1 cêntimo e o estado além de receber da nossa parte as custas de processos ás vezes pagos á partida antes de sabermos mesmo o desfecho se nos é ou não favoravél, exige e impõe impostos que á partida seria da sua obrigação.

Com a pesca e as licenças parece-me que se passa o mesmo.
O estado exige e cria mais 1 imposto que serve para tudo, menos para aquilo a que foi proposto.
Nós pagamos adiantados 1 serviço que (irá) :roll: ser criado de raiz,depois não vemos contrapartidas do investimento que deveria ser feito,observando prevaricadores e toda uma pánópolia de ladrões e intrujas á nossa volta aproveitando-se do dinheiro que nós com a nossa boa fé aceitamos contribuir para a sustentação de recursos.
Depois temos á nossa volta toda uma serie de conheçimento de casos de baldes de peixe para a PM,restaurantes a vender pescado encomendado a pescadores furtivos,vista grossa a fiscalização e estes palhaços destes politicos a virem dar entrevistas a dizerem que.. :roll: esta é a maneira mais correcta de fazer as coisas e baixamos as orelhas e continuamos a encher o cu a todos estes FDP. :evil:

Até quando é que eu vou continuar a pagar licenças...... :roll: #-o

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 10:05 pm
por atsimoes
Ora bem, um tema interessante e uma noticia interessante.Eu acho oportuna a ideia de os pescadores ludicos não pagarem licença de pesca, se as autoridades locais depreendem que os stocks estão esgotadissimos motivados pela pesca comercial.Percebo das palavras do legislador, que no futuro , se houver peixe para os ludicos suficiente para pescarem , voltarão a ter de pagar a licença, não é assim?? Agora vamos ver o nosso problema em relação á Nova Zelandia.Um país pequeno, cheio de peixe no passado, menos pescadores e menos população..O que aconteceu?? Demoraram trinta anos,caros companheiros, sim..TRINTA ANOS, para acertarem as agulhas e terem actualmente uma lei justa , equilibrada, dos recursos marinhos e em harmonia pescadores ludicos e profissionais pescarem sustentavelmente..Nós ainda agora começamos há um ano e meio!!! Este modelo neozelandês está a ser estudado por Bruxelas sériamente para ser implementado no mar Europeu, porque os unicos que tem experiencia neste sector são os Australis, com muitos erros pelo meio e muitos anos de estudo. Já sabemos o que está mal, já gastamos rios de tinta(e nunca são suficientes), e discussões acaloradas.Temos um Manifesto,uma petição discutida, agora vamos ver que medidas vão tomar no futuro. Vai demorar alguns anos, mas tenho a certeza que algo vai mudar,está a mudar.Rectificações terão de existir, mas digam-me, qual foi o Governo nos ultimos trinta anos , que legislou algo para a pesca ludica, desportiva, mesmo agindo mal?? Eu prefiro uma má decisão a uma não decisão,indefenida, infinita..Os dados estão lançados, há tanto para fazer,tanto , tanto!!Calma.
Para quem não saiba do modelo Neozelandês aqui vão sucintamente os erros e rectificações feitas em Trinta anos!!

1º Porrada entre ludicos e profissionais no inicio quando começou a faltar peixe e marisco(lagostas etc), acusações mutuas,venda de pescado ilegal por parte dos ludicos, excesso de pesca dos profissionais.Stocks na exaustão.
2º Primeira medida governamental que não agradou a ambas as partes.Zonas de defeso integral experimentais.
3º Primeira medida governamental de criações de reservas de pesca limitadas por espécies a profissionais e ludicos
4º Primeira medida de zonas de pesca exclusivamente criadas para a pesca ludica.
5º Alargamento das zonas de defeso integrais em toda a zona economica exclusiva Neozelandeza
6º Primeiro erro assumido pelo Governo: Os pescadores ludicos de fim-de-semana em 17 anos !!17! nas zonas integrais só para pesca ludica arrasaram com os stocks de peixe nobre pescado até há exaustão sem limites..
7º Autorização de pescar nas zonas limitrofes exteriores ás reservas integrais para pescadores ludicos e profissionais
8º Por razões cientificamente ainda não provadas, chega-se á conclusão que os peixes, as lagostas , nas reservas integrais aumentaram exponencialmente, e quando chega a época da desova, concentram-se nessas zonas protegidas.
9º Novo aumento de áreas protegidas integrais e abolição das zonas de pesca só para ludicos.
10º Profissionais e ludicos , começam a reparar , que por efeito expansivo, as capturas aumentam fora das zonas de reserva.
11º Aumento dos stocks gradualmente, pesca sustentada actualmente.
Fim de citação

Boa noite , que nunca escrevi tanto como agora. #-o

Abraço
António Simões

Re: Fim da aplicação das licenças

Enviado: quarta mar 26, 2008 10:24 pm
por Paulo
Por acaso não conhecia esse Modelo António.

Mas é uma coisa que tenho dito, opinado, e pela qual me vou bater.

Zonas integrais de reserva. E não defeso por época.

Já disse e reafirmo mais uma vez, a reprodução não se faz por decreto, e como as coisas andam em termos de aquecimento global, poluições, entre outros factores, o relógio biológico das espécies anda cada vez mais anda baralhado.

Não sou entendido no assunto, nem sou cientista, e como já disse, não conhecia essa situação da Nova Zelandia, mas sempre achei que isso deveria acontecer.

Ou seja, se tivermos zonas protegidas as zonas circundantes não protegidas serão sempre bons locais de pesca.
Se isto for provado e explicado correctamente, certamente muitos quererão ter as tais zonas protegidas à sua porta para poderem pescar nas zonas limítrofes. 8)

Para mim, todos os concelhos deverão "dar" uma percentagem da sua costa para reserva integral. Pensem nisto. :wink:

Claro que para isto ser implementado tem de haver vontade politica mas também vontade de todos nós.
Além disso tem de haver fiscalização a doer para evitar pescas furtivas nas áreas de reserva. :!: