Como nao consigo editar aqui fica o post anterior completo :
Vamos lá ver se a gente se entende
Vou falar do que sei sobre este assunto... ou seja o que quis dizer com o que falei anteriormente...
Não falo no teu caso especifico, mas a maior parte da malta tem um entendimento errado desta questão, por falta de informação...
A Tubertini, a Vega, a Barros, a NBS, Colmic, etc etc NÃO FAZEM CARRETOS, não têm fábricas. O Custo de fabricar um carreto novo é imenso, em termos de moldes, por isso as marcas mais pequenas ( Excepção para Shimano , Ryobi, Daiwa ), compram carretos, seja numa pequena fábrica na China, seja a marcas como a Ryobi, como bem falaste acerca da Tubertini.
A Ryobi é uma marca com 60 ou 70 anos, é uma marca enorme respeitada no japão, e como bem falaste em 2000 foram adquiridos os direitos por uma firma de nome JOHSHUYA, mas isto não invalida que todas as peças sejam manufacturas com a qualidade e principios Ryobi certo? Dai que no meu entender Ryobi ou JOHSHUYA, não interessam para a questão do que estamos a falar, pois tenho a certeza que um carreto JOHSHUYA é um carreto Ryobi.
ISto é muito simples, ler as publicidades que vêm nos carretos e ler tudo à letra
como diz aqui http://pesca-companhia.com/pt/spinning- ... -8000.html , a evolução natural da estreita colaboração técnica entre a Tubertini e a Ryobi. Então e a estreita colaboração entre a Ryobi e a Vega? Entre a Ryobi e a Barros, e entre a Ryobi e a Colmic?
Era aqui que eu queria chegar ... Não é como falas de clones, etc ... Há mais carretos Ryobi no mercado. Era a isso que me referia... Tens o Vega Insignia que é Ryobi, e mais alguns ... Podemos dizer que nasceram da mais estreita colaboração entre a Vega e a Ryobi ? Ou entre a Colmic e a Ryobi? Claro que não ...
Como alguem que está no ramo a 30 anos , me disse uma vez durante um almoço " A Ryobi é uma marca muito consagrada no Japão, não só em artigos de pesca, e Como marca quer ser reconhecida como Ryobi apenas no Japão, sendo que internacionalmente seria vendida através de outra marca". Como a tubertini, que referiste e bem bladerunner...
Agora as coisas mudaram, e já aparecem carretos RYOBI cá... com a marca Ryobi, mas também já os vendem com outras marcas... daí eu ter referido que acho um exagero, pessoalmente dizer que os carretos nascem da colaboração especial entre x e y, uma vez que os carretos são x e vendidos com a marca y... só isso. quem desenvolveu por exemplo o AP Power, se foi a Ryobi só, se foi a Tubertini só, se o carreto nasceu da ideia de quem, isso nao sei dizer, nao tenho dados concretos nem para afirmar se foram os 2, ou 1 só...
Era só ai que queria chegar, e não foi de todo o meu objectivo ofender-te ou dizer que nao percebes nada disto... ou do tema em questão...
carreto para surfcasting?
- tiagopacheco
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Re: carreto para surfcasting?
Ó Tiago (se me permites que te trate assim) eu não levei nada a mal.
É como dizes, de ano para ano o material muda e algumas coisas perdem qualidade, de forma a que com a fama adquirida anteriormente ganharem mais lucros, coisa que condeno.
Eu achei foi a tua resposta inicial um pouco ambigua e se era sobre o material ou sobre a publicidade.
Sobre a publicidade, está tudo dito vale o que vale e eu quando for grande e me calhar o millions vou fabricar fio 0.20 que vai aguentar 50Kg .
Mas se o "Não vão por ai" era pelo material, gostaria de saber o porquê: se o Triton realmente é fraquito para o que custa, ou foi "piorado" em 2013, ou a concorrência alavancou algum produto)... gostaria de saber eu e certamente muitos outros e por isso pedi os "esclarecimentos". Agora já sei, que segundo a opinião de alguém que considero pessoa "de confiança" pela ajuda desiteressada e muito pertinente que dá aqui no forúm o de 2013 é um pouco pior. Uma só opinião não muda o que penso mas faz-me ir pesquisar um pouco mais e muda o discurso, agora em vez de dizer: "Ah e tal o triton é uma grande máquina", digo:"Pá, olha o Triton é muito bem falado e considerava-o uma grande máquina, mas há pessoal que acha a versão de 2013 mais fraquita. Esta de 2013 não conheço, mas a anterior era para mim um dos melhores carretos no seu segmento".
Como infelizmente o meu emprego não é de tester de material de pesca (isso é que era porreiro) nem tenho conhecimentos (amigos) suficientes para experimentar muito material diversificado, limito-me a falar do que vejo, sinto e ouço e avalio as coisas e formo opinião mediante todos esses pressupostos. Às vezes posso ter avaliado mal e estar enganado, e dai ter pedido para esclareceres o assunto.
Se dizes que a Banax baixou a qualidade deste acessório em particular, apesar de ser a primeira vez que ouço isso e não estar ciente desse promenor, eu acredito e já vou pesquisar sobre isso. Até porque como disse, aconselhei-o a algumas pessoas e tenho um amigo interessado em comprar um e não quero mesmo que ele se sinta "enganado".
Este forúm serve para isso mesmo: troca de experiencias e opiniões, e é onde bebo muita informação. Eu quando compro alguma coisa vejo o que me parece bom e pesquiso um pouco, se continuo com dúvidas pergunto por aqui. Quando comprei um carreto, tinha um em mente e mudei de ideias por causa dos conselhos aqui do forum... todos me falavam bem de um especifico, fui analisar, vê-lo mecher-lhe e vi que realmente era melhor e valia o esforço da diferença monetária... não estou nada arrependido. Pena é não estar já estragado com uso intensissimo que era sinal que ia à beira mar muito mais vezes do que vou .
Da mesma forma quando tento ajudar alguém posso ter uma impressão errada e agradeço se me corrigirem.
Bom, vamos mas é à pesca que o fim de semana está á porta ...
É como dizes, de ano para ano o material muda e algumas coisas perdem qualidade, de forma a que com a fama adquirida anteriormente ganharem mais lucros, coisa que condeno.
Eu achei foi a tua resposta inicial um pouco ambigua e se era sobre o material ou sobre a publicidade.
Sobre a publicidade, está tudo dito vale o que vale e eu quando for grande e me calhar o millions vou fabricar fio 0.20 que vai aguentar 50Kg .
Mas se o "Não vão por ai" era pelo material, gostaria de saber o porquê: se o Triton realmente é fraquito para o que custa, ou foi "piorado" em 2013, ou a concorrência alavancou algum produto)... gostaria de saber eu e certamente muitos outros e por isso pedi os "esclarecimentos". Agora já sei, que segundo a opinião de alguém que considero pessoa "de confiança" pela ajuda desiteressada e muito pertinente que dá aqui no forúm o de 2013 é um pouco pior. Uma só opinião não muda o que penso mas faz-me ir pesquisar um pouco mais e muda o discurso, agora em vez de dizer: "Ah e tal o triton é uma grande máquina", digo:"Pá, olha o Triton é muito bem falado e considerava-o uma grande máquina, mas há pessoal que acha a versão de 2013 mais fraquita. Esta de 2013 não conheço, mas a anterior era para mim um dos melhores carretos no seu segmento".
Como infelizmente o meu emprego não é de tester de material de pesca (isso é que era porreiro) nem tenho conhecimentos (amigos) suficientes para experimentar muito material diversificado, limito-me a falar do que vejo, sinto e ouço e avalio as coisas e formo opinião mediante todos esses pressupostos. Às vezes posso ter avaliado mal e estar enganado, e dai ter pedido para esclareceres o assunto.
Se dizes que a Banax baixou a qualidade deste acessório em particular, apesar de ser a primeira vez que ouço isso e não estar ciente desse promenor, eu acredito e já vou pesquisar sobre isso. Até porque como disse, aconselhei-o a algumas pessoas e tenho um amigo interessado em comprar um e não quero mesmo que ele se sinta "enganado".
Este forúm serve para isso mesmo: troca de experiencias e opiniões, e é onde bebo muita informação. Eu quando compro alguma coisa vejo o que me parece bom e pesquiso um pouco, se continuo com dúvidas pergunto por aqui. Quando comprei um carreto, tinha um em mente e mudei de ideias por causa dos conselhos aqui do forum... todos me falavam bem de um especifico, fui analisar, vê-lo mecher-lhe e vi que realmente era melhor e valia o esforço da diferença monetária... não estou nada arrependido. Pena é não estar já estragado com uso intensissimo que era sinal que ia à beira mar muito mais vezes do que vou .
Da mesma forma quando tento ajudar alguém posso ter uma impressão errada e agradeço se me corrigirem.
Bom, vamos mas é à pesca que o fim de semana está á porta ...
- bladerunner
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Re: carreto para surfcasting?
Boas,
Os "clones" de que falo são fabricados na China por esta empresa WEIHAI RYOBI INTERNATIONAL TRADING CO., LTD. Mais uma com acordo de empresa da JOHSHUYA, desde 2008, o que lhe permite fabricar e vender material ryobi para todo o mundo, com excepção do Japão.
Por isso vemos muitos produtos "clonados" vendidos pela Vega, Barros, etc.
Com já foi dito, a engenharia é ryobi, mas a colaboração entre empresas vai desde o design, a engenharia, o desenvolvimento, etc, etc. E isso é feito entre estas duas empresas.
Abraço
Os "clones" de que falo são fabricados na China por esta empresa WEIHAI RYOBI INTERNATIONAL TRADING CO., LTD. Mais uma com acordo de empresa da JOHSHUYA, desde 2008, o que lhe permite fabricar e vender material ryobi para todo o mundo, com excepção do Japão.
Por isso vemos muitos produtos "clonados" vendidos pela Vega, Barros, etc.
Com já foi dito, a engenharia é ryobi, mas a colaboração entre empresas vai desde o design, a engenharia, o desenvolvimento, etc, etc. E isso é feito entre estas duas empresas.
Abraço
- tiagopacheco
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Re: carreto para surfcasting?
Eu as vezes não me explico bem por palavras, e depois geram-se maus entendimentos dai este post... Mas a Ryobi em Portugal é vendida por todos os agentes Cormoura.
Dou-vos um exemplo que mostra bem uma parte do que se tá a passar na industria nacional e que quanto a mim mostra uma falta de ética por parte da empresa que fabricou estes carretos e os vendeu... E este exemplo vai ao encontro do que eu quis dizer, ou melhor explica melhor o que quis dizer ...
Por norma, uma empresa que faça um carreto X, devia vende-lo apenas a uma marca dum País... isto é uma questão ética simples...
Agora vejam estes carretos :
VEGA CAMARO 6000
HART Custom XS6500
Colmic Typhon
Barros / Trabucco Exceed Spin
Ryobi ( Representada pela Cormoura em MORA2013 )
Agora vamos ao explicar :
Imaginem que a marca X em relação a um destes carretos diz "o novo carreto bla bla nasce de um conceito novo que bla bla bla bla" ...
Ora será mesmo um conceito novo? Ou é um conceito que mais 4 marcas pelo menos têm do mesmo fabricante? Será que podemos dizer que o carreto X, Y, ou Z, nasce duma parceria imaginemos entre a Ryobi e a Vega, ou entre a Ryobi e a Colmic, ou entre a Ryobi e a Hart ou entre a Ryobi e a Barros? Era só aqui que queria chegar... Acho que é uma linha muito estreita, podermos falar em se o carreto X ou Y é responsabilidade de marca tal....
Por exemplo penso que neste caso concreto até a Trabucco foi a 1ª a apresentar este carreto
Como conclusão e acerca dos carretos mencionados, são todos iguais com preços semelhantes com a excepção do barros, que é bem mais caro... O Colmic é o mais barato , mas só tras uma bobine, o Hart é quase ao mesmo preço do Colmic, o Vega é mais caro 20€ mas trás mais uma bobine...
Para mim a questão central é que caso os 5 sejam fabricados pela Ryobi, não podemos atribuir que foram colaboração de nenhuma das 4 marcas... foram apenas comprados, e colocados os logos, e ligeiras diferenças...
É lógico que cada marca publicita o carreto como "seu"...
Exemplo a Barros dizia sobre o Exceed "Exceeding your expectations..." Será bem assim?
Dou-vos um exemplo que mostra bem uma parte do que se tá a passar na industria nacional e que quanto a mim mostra uma falta de ética por parte da empresa que fabricou estes carretos e os vendeu... E este exemplo vai ao encontro do que eu quis dizer, ou melhor explica melhor o que quis dizer ...
Por norma, uma empresa que faça um carreto X, devia vende-lo apenas a uma marca dum País... isto é uma questão ética simples...
Agora vejam estes carretos :
VEGA CAMARO 6000
HART Custom XS6500
Colmic Typhon
Barros / Trabucco Exceed Spin
Ryobi ( Representada pela Cormoura em MORA2013 )
Agora vamos ao explicar :
Imaginem que a marca X em relação a um destes carretos diz "o novo carreto bla bla nasce de um conceito novo que bla bla bla bla" ...
Ora será mesmo um conceito novo? Ou é um conceito que mais 4 marcas pelo menos têm do mesmo fabricante? Será que podemos dizer que o carreto X, Y, ou Z, nasce duma parceria imaginemos entre a Ryobi e a Vega, ou entre a Ryobi e a Colmic, ou entre a Ryobi e a Hart ou entre a Ryobi e a Barros? Era só aqui que queria chegar... Acho que é uma linha muito estreita, podermos falar em se o carreto X ou Y é responsabilidade de marca tal....
Por exemplo penso que neste caso concreto até a Trabucco foi a 1ª a apresentar este carreto
Como conclusão e acerca dos carretos mencionados, são todos iguais com preços semelhantes com a excepção do barros, que é bem mais caro... O Colmic é o mais barato , mas só tras uma bobine, o Hart é quase ao mesmo preço do Colmic, o Vega é mais caro 20€ mas trás mais uma bobine...
Para mim a questão central é que caso os 5 sejam fabricados pela Ryobi, não podemos atribuir que foram colaboração de nenhuma das 4 marcas... foram apenas comprados, e colocados os logos, e ligeiras diferenças...
É lógico que cada marca publicita o carreto como "seu"...
Exemplo a Barros dizia sobre o Exceed "Exceeding your expectations..." Será bem assim?
- tiagopacheco
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Re: carreto para surfcasting?
Este post clarificou o que também tinhas dito , e já percebi melhor o que quiseste dizer e assim concordo plenamentebladerunner Escreveu:Boas,
Os "clones" de que falo são fabricados na China por esta empresa WEIHAI RYOBI INTERNATIONAL TRADING CO., LTD. Mais uma com acordo de empresa da JOHSHUYA, desde 2008, o que lhe permite fabricar e vender material ryobi para todo o mundo, com excepção do Japão.
Por isso vemos muitos produtos "clonados" vendidos pela Vega, Barros, etc.
Com já foi dito, a engenharia é ryobi, mas a colaboração entre empresas vai desde o design, a engenharia, o desenvolvimento, etc, etc. E isso é feito entre estas duas empresas.
Abraço
- tiagopacheco
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- Registado: domingo mar 29, 2009 8:40 pm
Re: carreto para surfcasting?
dpeneireiro Escreveu:Ó Tiago (se me permites que te trate assim) eu não levei nada a mal.
É como dizes, de ano para ano o material muda e algumas coisas perdem qualidade, de forma a que com a fama adquirida anteriormente ganharem mais lucros, coisa que condeno.
Eu achei foi a tua resposta inicial um pouco ambigua e se era sobre o material ou sobre a publicidade.
Sobre a publicidade, está tudo dito vale o que vale e eu quando for grande e me calhar o millions vou fabricar fio 0.20 que vai aguentar 50Kg .
Sem eu querer referir nomes em específico , falo de publicidades com frases como a qualidade é o nosso forte, ou o fio mais forte do mundo, tecnologia e qualidade, etc ... Quando quem pesca, sabe que não é o fio mais forte do mundo, quando a coisa que referem e falam em tecnologia, é uma coisa banal, etc etc etc se é que me entendem...mas é um facto que estas frases feitas vendem, e levam a que muita gente compre os produtos e depois fique desiludida
Mas se o "Não vão por ai" era pelo material, gostaria de saber o porquê: se o Triton realmente é fraquito para o que custa, ou foi "piorado" em 2013, ou a concorrência alavancou algum produto)... gostaria de saber eu e certamente muitos outros e por isso pedi os "esclarecimentos". Agora já sei, que segundo a opinião de alguém que considero pessoa "de confiança" pela ajuda desiteressada e muito pertinente que dá aqui no forúm o de 2013 é um pouco pior. Uma só opinião não muda o que penso mas faz-me ir pesquisar um pouco mais e muda o discurso, agora em vez de dizer: "Ah e tal o triton é uma grande máquina", digo:"Pá, olha o Triton é muito bem falado e considerava-o uma grande máquina, mas há pessoal que acha a versão de 2013 mais fraquita. Esta de 2013 não conheço, mas a anterior era para mim um dos melhores carretos no seu segmento".
Em relação a este assunto, em relação ao Triton não posso falar, mas lembro-me de a uns 2 anos ter experimentado o Stallion, e de ter experimentado em 2013 a versão de 2013, e fiquei com a sensação do antigo ser BEM MELHOR. Em relação ao Poseidon e Triton, penso que haviam aqui posts, em que se punha em causa a qualidade dos mesmos para as versões antigas. Penso que o FilipePC fala disso algures.
- joaonumberone
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Re: carreto para surfcasting?
epá isso não é novidade nenhuma, vão comprar um carro e depois da marca só tem o "logo", o resto é feito por terceiros, mas mesmo assim dizem ah e tal é um motor X da nossa marca e é muito evoluido e tal, mas é igual á concorrência e muitas vezes de marcas que nem são do grupo.
Mas muitas vezes lá dentro do chassis há coisas diferentes portanto!
Esse Trabucco é bom
Mas muitas vezes lá dentro do chassis há coisas diferentes portanto!
Esse Trabucco é bom
- tiagopacheco
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Re: carreto para surfcasting?
O Trabucco é bom... Mas custa 200 e tal euros ... O Vega é igual por 160€ com 2 bobines ... o Colmic por 130€ apesar de trazer só uma bobine, é ainda melhor que o trabucco que custa 100€ + loooooooooool